ВелоТольятти

На сайте мэрии стартовал опрос "Нужна ли городу еще одна дорога через лес?"
(http://www.tgl.ru/, листаем страничку в самый низ).
Я проголосовала "Нет, нужно развивать существующие магистрали", надеюсь, вы придерживаетесь того же мнения.
Зачем строить еще одну дорогу в лесу, которого и так осталось немного, когда на эти же деньги можно расширить Южное шоссе, построить развязки, отремонтировать дорогу через зеленую зону - и решить наконец проблему пробок.
Построить еще одну дорогу и тоже оставить ее без разметки, без ремонта, в ямах? И это решит проблему пробок? Без развития общественного транспорта, велодорожек?
Конечно, лесная дорога - всего лишь средство влезть в лес, отдать его под застройку.
Короче, зайдите, проголосуйте, покажите, что не всем в Тольятти наплевать на лес.

Что-то у меня пессимистичный настрой на сей опрос,но тем не менее я ответил отрицательно постройке дороги.

Всеми этими опросами,тем более на сайте мэрии,обычно набивают скилы люди,которым это надо.Вафля всё это,как собственно и любые опросы,неужели у народа такой наивняк.
В пору моего проживания в 3"А" квартале,эдак лет 8-9 назад,люди чуть ли под тракторы застройщиков домов,что на Фрунзе,не бросались,опросы доморощенных дэпутатов чуть ли не каждою неделю проводились,только сам Будда не приходил,потому как не соблюдались нормы по плотности застроек домов.И что???Да ничего,кого надо купили,кого отстрелили и усё построилось товарищи.О чём вообще разговор,смешно просто.

Ещё одно голосование по поводу лесной дороги, теперь уже в "ВКонтакте". Пока небольшой перевес у противников дороги.

dmprt писал(а):Ещё одно голосование по поводу лесной дороги, теперь уже в "ВКонтакте". Пока небольшой перевес у противников дороги.

Так там же группа "Автомобильная столица"
Если опрос на Автосреде или "За рулем" сделать, там результаты еще более впечатляющими будут.
Опрос на сайте мэрии хотя бы нейтральный, туда заходят все жители города в более-менее равной пропорции.
А ВКонтакте в этой группе в основном подростки, которые все еще думают, что старость не наступит никогда.

Radomirkka писал(а):

dmprt писал(а):Ещё одно голосование по поводу лесной дороги, теперь уже в "ВКонтакте". Пока небольшой перевес у противников дороги.

Так там же группа "Автомобильная столица"
Если опрос на Автосреде или "За рулем" сделать, там результаты еще более впечатляющими будут.
Опрос на сайте мэрии хотя бы нейтральный, туда заходят все жители города в более-менее равной пропорции.
А ВКонтакте в этой группе в основном подростки, которые все еще думают, что старость не наступит никогда.

Тем не менее, группка относительно популярная, у некоторых там может сложиться мнение, что на сайте мэрии "накручивают", зато у них единственно правильная точка зрения представлена.

dmprt писал(а):Тем не менее, группка относительно популярная, у некоторых там может сложиться мнение, что на сайте мэрии "накручивают", зато у них единственно правильная точка зрения представлена.

Ну у людей часто бывает заблуждение, что "у них единственно правильная точка зрения". Однако задавать вопрос "нужна ли еще одна дорога" в группе автомобильно-молодежной тематики все равно, что спрашивать у нас здесь "нужен ли человеку велосипед". Нерепрезентативная выборка.

dmprt писал(а):Тем не менее, группка относительно популярная, у некоторых там может сложиться мнение, что на сайте мэрии "накручивают", зато у них единственно правильная точка зрения представлена.

А у меня, например, нет аккаунта в Контакте и проголосовать я не могу. Выборка ни о чем.
Можно еще опрос провести на автозаправке - что жителям больше нужно заправок побольше или парков
А "правильной " точки зрения не бывает. Она у всех разная.

Alexandr писал(а):

dmprt писал(а):Тем не менее, группка относительно популярная, у некоторых там может сложиться мнение, что на сайте мэрии "накручивают", зато у них единственно правильная точка зрения представлена.

А у меня, например, нет аккаунта в Контакте и проголосовать я не могу. Выборка ни о чем.
Можно еще опрос провести на автозаправке - что жителям больше нужно заправок побольше или парков
А "правильной " точки зрения не бывает. Она у всех разная.

Ты это не мне будешь объяснять, а посетителям автозаправки, которые будут носиться с этим опросом, как с писаной торбой.

Radomirkka писал(а):

dmprt писал(а):Тем не менее, группка относительно популярная, у некоторых там может сложиться мнение, что на сайте мэрии "накручивают", зато у них единственно правильная точка зрения представлена.

Ну у людей часто бывает заблуждение, что "у них единственно правильная точка зрения". Однако задавать вопрос "нужна ли еще одна дорога" в группе автомобильно-молодежной тематики все равно, что спрашивать у нас здесь "нужен ли человеку велосипед". Нерепрезентативная выборка.

Наташа, это всё понятно. Но ты забыла сказать, что результатом этого "нерепрезентативного" опроса могут склонять общественное мнение в сторону лесной дороги. Если победит соответствующая "единственно правильная точка зрения".

Кстати, мнение нескольких тысяч людей – это много и это факт. А вот нерепрезентативность – не факт. Если считать иначе, то и референдум можно признать нерепрезентивным.

Но все же опрос на сайте мэрии можно считать более "официальным", чем в отдельно взятой группе ВКонтакте, разве нет?

Кстати, мнение нескольких тысяч людей – это много и это факт. А вот нерепрезентативность – не факт.

В 1948 году во время президентской гонки в США в ночь на оглашение результатов выборов Труман (демократы) против Дьюи (республиканцы) газета Chicago Tribune опубликовала свой, пожалуй, самый знаменитый заголовок DEWEY DEFEATS TRUMAN (см. фото). Сразу после закрытия участков газета провела опрос, обзвонив огромное (достаточное для выборки) число избирателей, и всё предвещало оглушительную победу Дьюи. На фото мы видим смеющегося Трумана, победителя выборов 48го года. Что же пошло не так?

Людей обзванивали действительно случайно и в достаточном количестве, но в 48-ом году телефон был доступен только людям определенного достатка и редко встречался у людей с небольшим заработком. Таким образом, сам метод опроса вносит поправку в распределение голосов. Выборка не учитывала достаточно широкий пласт избирателей Трумана (как правило демократы имеют большую долю голосов среди бедного населения), которым телефон в свою очередь был недоступен. Такая выборка и называется предвзятой (sampling bias).



Источник: http://habrahabr.ru/post/217545/ (хотя в целом статья не совсем об этом)

P.S. Ещё вспомнилась шутка: согласно опросу, проведённому в интернете, интернетом пользуются 100% населения.

Radomirkka писал(а):Но все же опрос на сайте мэрии можно считать более "официальным", чем в отдельно взятой группе ВКонтакте, разве нет?

Если говорить про официальность, то конечно. Если же говорить про мнение определённой части жителей города, то им вполне может быть ближе именно опрос в этой группе. А в ней состоит более 90 тыс. человек, в день посещают 10 тысяч уникальных посетителей. Думаю, что у мэрского сайта популярность всё-таки поменьше.

ALPINE писал(а):... Сразу после закрытия участков газета провела опрос, обзвонив огромное (достаточное для выборки) число избирателей, и всё предвещало оглушительную победу ...

Если вспомнить прошедшие выборы, а их было много за годы "демократии", то все понимают, что так называемые "опросы" от вполне уважаемых социологических агентств успешно вплетаются в избирательную кампанию одного из кандидатов с целью вселить уверенность в его победу и увеличить процент проголосовавших за него. Понятно, что ни о какой статистике и объективности речь здесь не идёт. Я затрудняюсь сказать, что имело место быть во время тех выборов в США, но вполне допускаю, что была именно ошибка в проведении опроса, а не что-то иное.

В данном случае уместно сравнить количество проголосовавших, а не посещаемость сайта/группы (тем более, что по сайту у нас нет данных посещаемости). В мэрском опросе проголосовало 3082 человека, в группе ВК - 2137.

Причем на сайте если опрос провисит еще неделю, количество проголосовавших увеличится, а опросы и посты в группе актуальны день-два, никто не листает недельной давности посты.

Я все же к тому, что выборка сайта более универсальная.