1 этап Кубка "ВелоТольятти" - 16 мая, лесопарк "Южный"

[Vlan]

Результаты свел в таблицу.

[Vlan]

ВНИМАНИЕ!

В связи с активной явкой ветеранов на первый этап КВТ и многочисленными пожеланиями участников, в Положение КВТ 2010 внесены изменения, касающиеся добавления новой категории Мастера.

По решению оргкомитета соревнований результаты 1 этапа пересмотрены следующим образом:
1. Участники, возраст которых достиг 45 лет, выделены в отдельную категорию Мастера с сохранением набранных очков.
2. Результаты остальных спортсменов из категории Любители смещаются по таблице соответственно высвободившимся местам, с сохранением набранных очков.

Претензии рассматриваются в течение недели со дня опубликования данного изменения.

[MrMelody]

А почему бы не сделать пересчёт очков в соответствии с занятыми местами?
Можно же сделать вид, что категория "мастера" была изначально, просто на самом соревновании их принимали в таблицу любителей.

По крайней мере мне кажеться, что так сделать будет логичнее.

[Vlan]

Можно же сделать вид, что категория "мастера" была изначально, просто на самом соревновании их принимали в таблицу любителей.

У любой медали две стороны. Ведь можно сделать вид, что ветераны так и остались в категории Любители, но просто не приехали на следующие этапы.
Разделение категорий по ходу сезона - вещь довольно щепетильная. Если бы инициатива исходила от ветеранов, которые не могут угнаться за молодыми - это было бы одно. По факту - отделены сильнейшие. Поэтому на наш взгляд справедливо оставить очки, как есть.

[MrMelody]

У любой медали две стороны. Ведь можно сделать вид, что ветераны так и остались в категории Любители, но просто не приехали на следующие этапы.
Разделение категорий по ходу сезона - вещь довольно щепетильная. Если бы инициатива исходила от ветеранов, которые не могут угнаться за молодыми - это было бы одно. По факту - отделены сильнейшие. Поэтому на наш взгляд справедливо оставить очки, как есть.

Т.е. выбрали "золотую середину", компромисс.
Мне лично всё равно, просто логика для меня важнее эмоциональных переживаний о реально занятом месте в категории.
В конце сезона будет странно видеть, что гонец занявший в первой гонке первое место получил 10 очей, а во второй занявший первое место получит 25...

Ваша точка зрения ясна. Споров никаких нет. Просто выложил своё видение данного вопроса.

[vasya]

Два гонца категории любители в сезоне поочередно опережают друг друга, занимают 1 и 2 места, а на пятом этапе 6 и 7 места.
Подсчитаем очки.
Гонец 1: 10+20+25+20+8=83
Гонец 2: 8+25+20+25+7=85
По очкам выигрывает гонец 2, хотя гонец 1 опережал его в 3 из 5 гонках.

[Vlan]

Два гонца категории любители в сезоне поочередно опережают друг друга, занимают 1 и 2 места, а на пятом этапе 6 и 7 места.
Подсчитаем очки.
Гонец 1: 10+20+25+20+8=83
Гонец 2: 8+25+20+25+7=85
По очкам выигрывает гонец 2, хотя гонец 1 опережал его в 3 из 5 гонках.

Это к чему?
Вариантов развития дальнейших событий бесчисленное множество.
Проще было ничего не менять. Организаторы пошли навстречу участникам, надеясь на взаимопонимание.

[vasya]

Это возможные последствия изменения категорий. Кто-то из-за взаимопонимания согласен уступать честно завоеванное место?

Очки в любителях надо пересчитывать, так как любители в дальнейшем будут соперничать с любителями, а не с ветеранами. Очки набираемые в разных категориях во время одной гонки не взаимосвязаны.

[Vlan]

Очки в любителях надо пересчитывать, так как любители в дальнейшем будут соперничать с любителями, а не с ветеранами.

Очки пересчитывать не надо, т.к. они больше не будут соперничать с ветеранами и у них появится шанс на призовое место.
Твоя выкладка может быть и такой (с чего ты взял, что лидеры так облажаются на последнем этапе?):
Гонец 1: 10+20+25+20+25=100
Гонец 2: 8+25+20+25+20=98
Всё справедливо? Подогнать ответ можно всегда.

[vasya]

Очки пересчитывать не надо, т.к. они больше не будут соперничать с ветеранами и у них появится шанс на призовое место.

Подсчет очков ведется на протяжении всех гонок и конкурируют любители с любителями, а не с ветеранами. После разделения категорий очки ветеранов и любителей никак не взаимосвязаны, поэтому связь нужно убрать и в первой гонке, чтобы в дальнейшем места имели одинакоывй вес на всех гонках.

Твоя выкладка может быть и такой (с чего ты взял, что лидеры так облажаются на последнем этапе?):
Гонец 1: 10+20+25+20+25=100
Гонец 2: 8+25+20+25+20=98
Всё справедливо? Подогнать ответ можно всегда.

Это возможный расклад, менее очевидных раскладов приводящих к несправедливому распределению мест больше.

Зачем делать систему начисления очков в которой заранее видно что возможны несправедливые варианты?

[MrMelody]

Очки пересчитывать не надо, т.к. они больше не будут соперничать с ветеранами и у них появится шанс на призовое место.
Твоя выкладка может быть и такой (с чего ты взял, что лидеры так облажаются на последнем этапе?):
Гонец 1: 10+20+25+20+25=100
Гонец 2: 8+25+20+25+20=98
Всё справедливо? Подогнать ответ можно всегда.

А как считать такой вариант?
Ваш вариант:
Гонец 1: 10+20+20+20+20=90
Гонец Х: 0+25+25+25+25=100

Наш вариант:
Гонец 1: 25+20+20+20+20=105
Гонец Х: 0+25+25+25+25=100

[Kozlevich]

Где связь между флудом, выше написанном, и данной ситуацией?

[Vlan]

Это возможный расклад а не подгон, менее очевидных раскладов приводящих к несправедливому распределению мест больше.

Наиболее справедливо начислять очки обратно занятому месту.
1-10, 2-9, 3-8, 4-7, 5-6, 6-5, 7-4, 8-3, 9-2, 10-1
Именно для того, чтобы исключить предсказуемость, градация сделана очень неровно.
Лидер может пропустить этап и потерять свои 25 очков, а аутсайдер потеряет только 1. При равных возможностях участников, возможны абсолютно любые расклады.

[vasya]

А как считать такой вариант?
Ваш вариант:
Гонец 1: 10+20+20+20+20=90
Гонец Х: 0+25+25+25+25=100

Наш вариант:
Гонец 1: 25+20+20+20+20=105
Гонец Х: 0+25+25+25+25=100

А вот это хоть и имеет в итоге разницу мест, но вполне возможный вариант и при справедливой системе если будет увеличена разница в очках между первым и вторым местом (например 25 и 15, а не 25 и 20).

[vasya]

Наиболее справедливо начислять очки обратно занятому месту.
1-10, 2-9, 3-8, 4-7, 5-6, 6-5, 7-4, 8-3, 9-2, 10-1
Именно для того, чтобы исключить предсказуемость, градация сделана очень неровно.
Лидер может пропустить этап и потерять свои 25 очков, а аутсайдер потеряет только 1. При равных возможностях участников, возможны абсолютно любые расклады.

Расклад который я приводил выше не возможен ни в каком градиенте распредения очков, если этот градиент не будет меняться.
Та ситуация маловероятна, но именно она вносится разделением категорий и отсутствием пересчета очков.

Пересчет очков исключит эту ситуацию и ничего более не изменит.