Неопознанное место в Жигулях

Все на околовелосипедную (и не только) тему
Аватара пользователя
dmprt
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 июл 2009 15:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти Автозаводский

Неопознанное место в Жигулях

Сообщение dmprt » 30 ноя 2009 16:57

На сайте Самара в открытках и фотографиях наткнулся на интересный фотопейзаж: http://oldsamara.samgtu.ru/part_2/page_ ... 47-01.html

Изображение

1947 год, до Куйбышевского водохранилища.

С одной стороны, похоже на вид с Молодецкого Кургана, с другой - несколько не соответствует старым картам.

У кого есть какие предположения, где это могло бы быть?

Аватара пользователя
ultilitum
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 16 сен 2009 09:24
Имя: Павел
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение ultilitum » 01 дек 2009 04:40

Согласен. Если бы фотка была сделана с Лепёхи, то «бугор» был бы большим (на старой фотке), да и угол съёмки не тот.
[Вид открывается с горы Лепешка] - забираю свои слова обратно.
Обратите внимание – на старой фотографии не видно «Волжского Утеса», в отличии от современных фотографий

Аватара пользователя
AzeRuM
Почетный флудер
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 сен 2009 08:49
Имя: Валерий
Для связи: сот. 4794три1
Откуда: Тольятти, 5 квартал, ICQ: 121690три4

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение AzeRuM » 01 дек 2009 08:38

Гость писал(а):Вы не угадаете, откуда производилось съёмка!
С космоса?
а копыта то чешутся (с) Дрюндель

Аватара пользователя
ultilitum
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 16 сен 2009 09:24
Имя: Павел
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение ultilitum » 01 дек 2009 09:00

AzeRuM писал(а):С космоса?
Первый искусственный спутник Земли, был запущен на орбиту 4 октября 1957 года.
Десять лет спустя после съемки этой фотки. Точно не из космоса.

Аватара пользователя
AzeRuM
Почетный флудер
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 сен 2009 08:49
Имя: Валерий
Для связи: сот. 4794три1
Откуда: Тольятти, 5 квартал, ICQ: 121690три4

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение AzeRuM » 01 дек 2009 09:22

ultilitum писал(а):
AzeRuM писал(а):С космоса?
Первый искусственный спутник Земли, был запущен на орбиту 4 октября 1957 года.
Десять лет спустя после съемки этой фотки. Точно не из космоса.
Так это мы запустили, человеки. А эт может другая цивилизация.
а копыта то чешутся (с) Дрюндель

Аватара пользователя
dmprt
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 июл 2009 15:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти Автозаводский

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение dmprt » 01 дек 2009 09:29

С Молодецкого Кургана - Привольный Стрежень видать (времена Стёпки Разина) если на Усу смотреть, а на фотке и тени этого нет.
А что такое Привольный Стрежень, как он выглядел?

Дело в том, что у меня есть более современная карта места у Молодецкого Кургана, примерно того же времени (начало 50-х), что и снимок. Вот её фрагмент.
Изображение
эта речка ... Жигулиха называется
На карте речки такого размера нет, на месте впадения нынешнего залива в Волгу даже есть какие-то строения.

Уса раньше, до затопления, впадала в Волгу как раз у Кургана (на карте это видно), но не похоже, что большой ближний рукав - это и есть Уса. Если только разлившийся и сменивший русло :)

Кому интересно, вот ссылка на карту целиком: Карта у Ставрополя.jpg.html

Аватара пользователя
AzeRuM
Почетный флудер
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 сен 2009 08:49
Имя: Валерий
Для связи: сот. 4794три1
Откуда: Тольятти, 5 квартал, ICQ: 121690три4

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение AzeRuM » 01 дек 2009 09:33

dmprt писал(а):У кого есть какие предположения, где это могло бы быть?
Я вот все забываю спросить: а какой приз угадавшему?!
а копыта то чешутся (с) Дрюндель

Аватара пользователя
dmprt
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 июл 2009 15:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти Автозаводский

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение dmprt » 01 дек 2009 09:49

AzeRuM писал(а):
dmprt писал(а):У кого есть какие предположения, где это могло бы быть?
Я вот все забываю спросить: а какой приз угадавшему?!
Атлас Самарской Луки.djvu в мыло, если он ещё где-то есть ;) Шучу :)
Я сам не курсе, что изображено на фото, поэтому как узнать, кто угадал? ;)

Но, если договориться с дирекцией НП "Самарская Лука" и ОАО Жигулёвская ГЭС", можно организовать кратковременное осушение Волги (на пару деньков), и только те, кто угадал, поимеют право взойти на Молодецкий Курган и окинуть взором вновь открывшиеся виды :D

Аватара пользователя
ultilitum
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 16 сен 2009 09:24
Имя: Павел
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение ultilitum » 01 дек 2009 11:21

На старой карте Уса прямая, а на фотке изгибается, картографу было влом изгибы разрисовывать :D

На старой фотке, куда смотрят люди, чем заинтересовала фотографа эта позиция съёмки?

1947 - голод, катастрофическая засуха. Они смотрят на обмелевшую Волгу, ведь даже на старой карте видно, что Волга протекает рядом с Жигулёвскими холмами, а на фотке вдали. Уса течет изгибом по своему фарватеру. В центре фотографии - ил дна.
Как вам гипотеза, а?

А вот это гора Лепёшка, по крайне мере очень похожа.
Изображение

Аватара пользователя
dmprt
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 июл 2009 15:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти Автозаводский

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение dmprt » 01 дек 2009 14:28

Вот вид той же самой местности, якобы 1898 год, вдали - Молодецкий Курган, взято с того же сайта.
Изображение
Скорее всего, половодье, поэтому всё под водой, небольшая полоска суши (или макушки деревьев) слева от Кургана.
ultilitum писал(а):На старой фотке, куда смотрят люди, чем заинтересовала фотографа эта позиция съёмки?
Местность очень живописная всё-таки :)
ultilitum писал(а):1947 - голод, катастрофическая засуха. Они смотрят на обмелевшую Волгу, ведь даже на старой карте видно, что Волга протекает рядом с Жигулёвскими холмами, а на фотке вдали. Уса течет изгибом по своему фарватеру. В центре фотографии - ил дна.
Как вам гипотеза, а?
Гипотеза имеет право на существование ;)
В 1947 году действительно были засуха и голод. На карте 1885г. у Кургана мы видим некоторую протоку, которая, правда, по конфигурации не совпадает с протокой на фото, что может быть объяснено, например, засухой и тем, что карта отражает реальность при высокой воде. На карте 50-х годов этой протоки нет, но слева и выше надписи "Уса" есть либо озеро, либо горизонталь рельефа, по форме напоминающая протоку.

Аватара пользователя
AzeRuM
Почетный флудер
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 сен 2009 08:49
Имя: Валерий
Для связи: сот. 4794три1
Откуда: Тольятти, 5 квартал, ICQ: 121690три4

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение AzeRuM » 01 дек 2009 16:09

Приза нет, правильного ответа тоже нет. Для чего отгадываем тогда вопрос? И когда остановимся искать ответ, если ответ мы не знаем? :)
а копыта то чешутся (с) Дрюндель

Аватара пользователя
dmprt
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 июл 2009 15:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти Автозаводский

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение dmprt » 01 дек 2009 16:21

AzeRuM писал(а):Приза нет, правильного ответа тоже нет. Для чего отгадываем тогда вопрос? И когда остановимся искать ответ, если ответ мы не знаем? :)
Хороший вопрос. Типа "зачем жить, если всё равно умрём?" ;)

Аватара пользователя
AzeRuM
Почетный флудер
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 10 сен 2009 08:49
Имя: Валерий
Для связи: сот. 4794три1
Откуда: Тольятти, 5 квартал, ICQ: 121690три4

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение AzeRuM » 01 дек 2009 21:22

dmprt писал(а):Хороший вопрос. Типа "зачем жить, если всё равно умрём?" ;)
Жить может я и догадываюсь зачем, а вот тут нет. :)

ps: ну ты сравнил, мух с котлетами :good:
а копыта то чешутся (с) Дрюндель

Аватара пользователя
dmprt
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 июл 2009 15:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти Автозаводский

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение dmprt » 02 дек 2009 08:19

AzeRuM писал(а):
dmprt писал(а):Хороший вопрос. Типа "зачем жить, если всё равно умрём?" ;)
Жить может я и догадываюсь зачем, а вот тут нет. :)

ps: ну ты сравнил, мух с котлетами :good:
Я сравнил саму постановку вопроса, а не что либо ещё. Результат как конечный итог - в обоих случаях не самое главное, хотя желательное. В самом процессе много чего интересного ;)

Аватара пользователя
dmprt
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 22 июл 2009 15:11
Имя: Дмитрий
Откуда: Тольятти Автозаводский

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение dmprt » 16 дек 2009 08:37

Вчера нашёл фотографию, которая окончательно подтверждает, что на фотографии - вид с Молодецкого :) Фото 30-х, тоже, может, какая-нибудь засуха :) Та протока на фото - это протока скорее Волги, чем Усы.
Изображение

Аватара пользователя
ultilitum
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 16 сен 2009 09:24
Имя: Павел
Откуда: Тольятти
Контактная информация:

Re: Неопознанное место в Жигулях

Сообщение ultilitum » 16 дек 2009 10:28

dmprt писал(а):...Фото 30-х, тоже, может, какая-нибудь засуха...
Судя по подобранному здесь архивному фотоматериалу (разных годов), можно сделать вывод, что подле Молодецкого Кургана, участок реки Волга, сильно изменялся в зависимости от разлива и засухи. Скорее всего, это уникальное место и подталкивало к идеям создания энергетического узла, на этом участке.
© Википедия писал(а):...Идея энергетического использования Волги у Самарской Луки была выдвинута Глебом Кржижановским ещё в 1910 г. Спустя десятилетие инженер К. В. Богоявленский предложил построить гидроэлектростанцию у поселка Переволоки на водоразделе между Волгой и Усой, использовав естественную разность уровней воды. Однако бедственное положение экономики страны не позволило реализовать этот проект...
(2009 © Википедия)

Ответить